Große Klasse, @didilamken!! Sehr spannende Daten! Die offensichtlichen Ergebnisse hast du ja schon benannt, der deep sleep braucht im Vergleich zum normalen Betrieb quasi gar keinen Strom. Hast du dafür noch Zahlen? Was sind die Verbrauchswerte für A und W beim deep sleep?
Interessant finde ich, dass die hiveeyes-Software in der zweiten Hälfte – das ist vermutlich die Periode wenn die Daten verschicht werden – nur 1/3 der Energie der hiverize-Software verbraucht, in der Mess-Phase sind es noch weinger, ca. 2/3 der hiverize-Software! Was ist da anders @vinz@Diren? Kann es daran liegen, dass das LTE-Modem nicht abgeschaltet ist?
Oder gibt es Unterschiede weil das OLED mit der einen Software an ist und mit der anderen nicht, war das einheitlich @didilamken und könntest du mal ohne OLED messen?
Im ersten Messzyklus bei hiveeyes ist etwas anders als bei den beiden darauffolgenden. Hier ist der Stromverbrauch in der Messphase nicht reduziert, bei den anderen beiden Messzyklen schon. Was könnte das sein?
Das OLED-Display war bei der hiveeyes-SW eingesteckt, hat aber nichts angezeigt. Bei der hiverize-SW hat es angezeigt. Ich werde den Stromverbrauch näher untersuchen.
Beim ersten Messzyklus habe ich den FiPy eingesteckt und er hat vollständig gebootet, danach brauchte er nur aus dem deep sleep aufwachen. Das wird der Unterschied sein.
Hat jemand Interesse an der Strommess-Platine ( Schaltplan, Platine, Software ) ?
Was meinst du, bis “wie weit runter” ist denn die Messung reliabel? Ich frage auch weil wir hier ganz andere Bereiche haben:
vs.
Ggf. ist es ja das OLED, vielleicht kann man aber mit dem INA219 so kleine Ströme gar nicht reliabel messen. [edit] Was mir gerade noch eingefallen ist, die SD braucht ja auch einiges und das expansion board auch, hattest du die beiden Verbraucher auch am System während der Messung?
Für den deep sleep und normale Multimeter wird ja häufig der µCurrent Gold von Dave Jones / EEVblog oder der Current Ranger von Felix Rusu / Low Power Lab empfohlen, s. auch
Auf jeden Fall, sollen wir einen eigenen thread dazu hier erstellen, fände es super, wenn wir das auch dokumentieren könnten gibt ja sicher noch andere Anlässe so etwas zu nutzen.
Auf den INA219-PCB sind default 100 mOhm -Meßwiderstände (1% Toleranz) verbaut, sein PGA kann Werte von 1, 2, 4, oder 8 annehmen, sein interner ADC hat 12bit. Full scale bei PGA=1 sind ± 40mV, und bei PGA=8 ±320mV an den shunt-Anschlüssen. Heißt also bei Rshunt = 0,1 Ohm
für PGA=1 ±400 mA fs und für PGA=8 ±3,2A fs.
3,2 A / 4096 = 781,25 µA und
0,4 A / 4096 = 97,65 µA
Bei PGA = 1 ist Dein LSB also 0,1 mA, und bei PGA=8 0,8 mA.
Für diese Meßaufgabe wäre also ein 1 Ohm-shunt passender, damit für wenigstens ±40 mA fs eine Auflösung von 10µA da ist. Wenn man den shunt auf 10 Ohm erhöht und den PGA auf 8 setzt, hätte man bei ähnlichem fullscale (32 mA) eine Auflösung von 1µA. - Rauscht dann aber schon ziemlich und taugt ohne schalt- oder steckbare Meßwiderstände nur für wirklich sehr kleine Ströme.
Der INA219 kann 11 mA nicht genau messen, dazu ist Messtechnik wie uCurrent Gold ( 75€ ) oder Current Ranger ( 120$ ) viel besser. Wir werden den Ruhestrom nur schätzen können ohne teure Messtechnik.
Ich vermute, dass wir mit dem INA219 ab 50 mA -> 0.25 W gut messen können.
Die nächste Strommess-Platine mit 3 x INA219 soll bei einem Solar-Regler Solar, Akku und Last bis ca 5W messen.
Die neue Strommess-Platine mit 3 x INA219 misst in den Zweigen Laden ( Solar ), Akku und Entladen ( Last ) pro Sekunde Spannung, Strom und Leistung und berechnet die Kapazität in Ah und die Energie in Wh.
Wegen der Übersichtlichkeit blende ich einige Kurven aus.
Der geladene LiPo-Akku von 2000 mAh wird mit fast konstanten -1A entladen und die mAh aufsummiert ( bis -2200 mAh = -2.2 Ah - schwarze Kurven ). Die Spannung des Akkus sinkt, bis ich bei 3.0V abgebrochen habe um den Akku zu schonen. Wegen des Spannungsabfalls an den Shunts der 2 INA219 ergeben sich 2 rote Kurven ( oben Akku, unten Last ).
Ebenso bei der Leistung ( blau ) Oben abgegebene Leistung des Akkus, unten aufgenomme Leistung der Last. Die Differenz heizt die beiden Shunts auf.
Die Energie ist die aufsummierte Leistung: oben Akku 7.7 Wh und unten Last 7.05 Wh
Beim Laden wird zuerst mit konstanten Strom ( ca. 1.1A ) und dann mit konstanter Spannung von 4.2 V geladen wobei der Ladestrom abnimmt. bei 0.1 A wird der Ladevorgang abgebrochen.
Die Spannungsdifferenz ( grün rot ) ergibt sich wieder aus dem Spannungsabfall der Shunts. Die mAh werden wieder aufsummiert und ergeben bei Ladeschluss wieder 0 ! ( -2200mAh + 2200 mAh )
Die abgegebene Energie des Laders beträgt 8.9 Wh
Interessanterweise benötigt man für Entladen und Laden des 2000 mAh-Akkus jeweils 2200 mAh.
Bei der Energie erkennt man die Verluste: gibt der Lader noch 8.9 Wh ab, sind es beim Akku nur noch 7.7 Wh und bei der Last kommen nur noch 7.05 Wh an.
Am 15. und 19.10. habe ich das Entladen und Laden des 2000 mAh LiPo-Akkus untersucht. Aus einem vollen Akku können bei 1 A Entladestrom ca. 7 Wh Energie entnommen werden. Geladen wurde mit einem USB-Lader ( TP4056 ) und einem Solarlader ( CN3065 ) an USB.
Am 20.10. habe ich mit einem 6V / 5 Wp Solarmodul den leeren Akku
Der trübe Herbsttag am 20. hat nur magere 0.6Wh eingebracht, der USB-Lader bracht 5.5Wh ( blau). Am 21. war der Akku fast voll, Solar hat in 9 Stunden knapp 0.9 Wh gebracht, der USB-Lader brauchte kaum nachzuladen.
Wenn wir BOB im Winter mit Solar betreiben wollen, müssen wir sehr sparsam mit der vorhandenen Energie umgehen. Wenn wir alle 10 sec messen wollen und der FiPy benötigt 1 W, dann brauchen wir dazu 24 Wh am Tag. Mit Stromsparmassnahmen können wir vielleicht auf 15 Wh reduzieren.
Die können wir im Herbst mit einem 5W Solarmodul nie erreichen. Strom sparen kann man nur, indem man weniger oft misst.
Als nächstes möchte ich untersuchen, wie viel Energie ein Messzyklus benötigt. Dann könnte man die Deepsleep-Zeit abhängig vom Ladezustand des Akkus machen.
doch - ich hatte es Dir oben vorgerechnet: dies liegt nur am verbauten shunt; mit Rshunt= 1 Ohm sind 10µA drin , und mit 10 Ohm bei PGA=8 klappen 1µA. Nicht optimal, aber geht, und ist auch nur die Auflösung, nicht die Genauigkeit.
Nein, es geht auch mit diesem genauer.
Das stimmt allemal.
preiswerteste Heimwerker-Alternative zu den genannten (semi-)professionellen Meßverstärkern (zwinker@clemens), die auch gegen den µCurrent antreten kann (bei indoor-Nutzung und nicht allzu hoch gewählter PGA-Stufe) : im ±20mA-Bereich läßt sich bei einem shunt von 1 Ohm eine Bürdespannng von nur 1µV / 1µA erreichen! Die nutzbare Auflösung beträgt damit immerhin 100 nA; wenn man Schirmung/EMV-Aspekte, Temperatur, Feuchte und Speisespannung beachtet, geht damit eine Genauigkeit von 1µA!
µA-Meter mit HX711
(simpler Schaltplan und alternative Aufbauvarianten dazu in den Kommentaren)
Mit nur wenigen Änderungen ließe sich damit auch ein Milliohmmeter bauen, man sollte dann aber wieder über einen ADS1220 oder ADS1231 nachdenken, damit man eine Vierleiter-Messung realisieren kann - sonst nützt auch die hohe Auflösung dieser ICs nichts, und alles geht wieder im Rauschen und den parasitären Thermospannungen unter.
Mit dem gängigen Breakout-Board mit INA219 und 0.1 Ohm Shunt kann man bis 3.2 A messen. Das reicht bei 5 V bis gut 15 W für viele Verbraucher. Für sehr kleine Leistungen reicht die Auflösung nicht, da muss man den Wert des Shunts verändern. Wäre er 10 Ohm, könnte man max. 32 mA messen.
Der FiPy verbraucht aber im Betrieb 5 V x 200 mA = 1 W. Der Spannungsabfall am Shunt wäre 10 Ohm x 0.2 A = 2 V. Damit kämen von der Betriebsspannung 5 V nur noch 3 V beim FiPy an, der damit nicht stabil laufen kann. Man hätte also eine sehr instabile Stromversorgung im Takt des Stromverbrauchs ( 5 V im Ruhemodus und 3 V im Normalbetrieb )
Es ist also in der Praxis nicht so einfach mit einem unmodifizierten Breakout-Board den Ruhestrom des FiPy zu messen. Deshalb bezogen sich meine Ausführungen oben auf den Normalbetrieb von ca. 1 W. Um Ruheströme messen zu können, muss ich noch etwas basteln.
Der eingebaute Akku betreibt den FiPy nur kurz, auch der 2000 mAh-LiPo hält nur ca. 7 Stunden,
aber man kann eine Powerbank zwischenschalten. Die mit 10000 mAh betreibt den FiPy 35 Stunden wenn er alle 5 sec misst und nicht schläft.
Ob das 5W Solarmodul genügend Nachschub liefert, bezweifle ich, aber ich werde ein 20W Modul testen. Zur Not kann man auch ein grosses 12V Modul anschliessen.
Das ist das gleiche Modul wie hier in diesem thread in posting #29 und folgende beschrieben. Taugte bei meinen Versuchen leider nichts, ich denke vor allem, weil erst in 5V gewandelt wird und dann wieder zurück, zu viel Verluste. Die ganzen (unnötigen) LEDs tun dann den Rest. Das Solarpanel hat mir aber gefalllen, ist nur für den Lader und unsere Anwendung zu klein.
Die ganzen Umwandlungsverluste werden uns noch länger beschäftigen. Obwohl der FiPy nur 1 W bei 3.5 V benötigt, ist es aufwändig, diese verlustarm bereitzustellen.
Ich dachte jetzt nicht an eine möglichst effiziente Solarstromversorgung im deutschen Winter, sondern an eine robuste Stromversorgung in Kamerun. Dort fällt der Strom oft stundenweise aus.
Da mich die Kombination aus 20 W Solarmodul, 12 V Bleiakku und USB-Lader nicht völlig überzeugt haben, möchte ich jetzt die Kombination aus 20 W Solarmodul, Lademodul mit Solar- und Netz-Eingang und eine USB-Powerbank austesten.
@Diren ist gerade dabei code zu testen, der die Messdaten auf SD-Karte loggt und dann als bulk sendet, wenn WLAN da ist. Das wollen wir in Kamerun mit folgenden use case nutzen:
Standardmäßig ist kein WLAN da. Alle 1-2 Wochen kommt jemand zum Bienenstand, macht auf dem Handy einen AP auf. Er / sie drückt auf einen Button, der FiPy conneted sich zum temporären Router mit Internet-Zugang und alle Daten von der SD werden gesendet.
Da müssten wir auf alle Fälle auch Mal nach anderen Akku Typen schauen, die bisher verwendeten fangen bei 10°C an schlechter zu werden und so um den Gefrierpunkt ganz schlapp.
LiFePo4 gehen meisst bis -20 und darunter, benötigen aber eine andere Ladeschlussspannung. Wenn die nicht einstellbar ist benötigen wir wiederum andere Laderegler.
Der gezeigte Laderegler soll laut Datenblatt ein MPPT Lader sein. Normalerweise sollte das bessere Ladeverhalten die Verluste beim umwandeln der Spannung mehr als wett machen (gerade bei wenig Sonneneinstralung).
Bei dem Verkaufspreis bekomme ich allerdings so meine Zweifel.
Wir sollten auf alle fälle auch nach geeigneten Akkutypen schauen und nicht nur nach den Ladereglern.
Ja irgendwie keimen hier nahezu alle Probleme und Diskusionen immer wieder auf.
Lieber Didi,
das sieht echt sehr praktisch aus. Könntest du mal für mich testen, wie lange der Akku hält, wenn Beep und WLAN nicht enabled sind, und der Oled-Display nicht angeschlossen ist?
Das würde ja reichen, dass der Oled-Display nur bei Bedarf aufgesteckt wird. Ich würde mich noch um die entsprechende Implementierung kümmern, dass der FiPy damit klar kommt.
Und vermutlich wird in Kamerun ja default-mäßig kein WLAN da sein.
Viele Grüße,
Diren
Ich bin gerade am Testen, aber die Praxis ist nicht so rosig wie die Theorie.
Der 2000 mAh LiPo hält 7 bis 8 Stunden, mit oder ohne OLED und WLAN. Da kann man wenig holen.
Ich versuche damit eine Powerbank mit 10000 mAh zu laden. Die hat mit Netzteil geladen immerhin 35 Stunden gehalten. Mit Solarunterstützung muss man sehen.
Das würde ich. Nicht so unterschreiben. Ob WLAN nur inaktiv oder komplett abgeschaltet ist macht schon sehr viel aus.der Löwenanteil des Stroms geht aufs WLAN und ein weiterer Teil aufs LTE Modem.
Das OLED schluckt natürlich nicht ganz so viel, aber das summiert sich auch.
Wenn noch ein größerer Akku und zusätzlich noch Deepsleep und größere Messabstände kommen könnte man theoretisch mehrere Monate oder Jahre mit Batterie betreiben.
@Diren ich würde in Kamerun auch eher auf den WiPy oder Lopy setzen. Die Fressen von Haus aus schon einiges an Strom weniger.
Könnte das Heute Abend mal für euch Durchmessen. Habe alle 3 Typen da.
WLAN und LTE usw müsste auch Softwareseitig komplett Deaktiviert und nur bei Bedarf Aktiviert werden.
