Waage-Konstruktion mit 2 Wägebalken und 130 x 30 x 22 mm Wägezellen

Wenn die Stabilität des Materials tatsächlich ein Problem sein sollte, könnte man auf die Lösung von easyhive zurückgreifen und statt der L-Profile 2x U-Profile nehmen.

Easyhive hat bei seinem Beta Prototypen 3mm Alu verwendet, der Spalt lässt sich super leicht zusammendrücken, ich denke das Problem ist nicht das Alu bzw U-Profil, sondern die Befestigung an der Wägezelle. Das scheint die Schwachstelle zu sein.

Tippe ich auch Mal.
Die Belastungen sind an den Schraubenköpfen am größten. Gerade bei den oberen breiteren U-Profil kann die Kraft nicht vorm verbiegen in die vertikalen U-Profil enden geleitet werden.
Man könnte sicherlich oben an den Schraubenköpfen zusätzlich eine dicke Platte unterlegen um die Kraft besser zu verteilen aber dann trägt das sicher zu sehr auf.

Beim H bei der BOB waage übernimmt das die Dicke Platte und die ist nicht ohne Grund so dick und könnte trotzdem noch dicker sein.

Bei meinen VA geschweißten Gestellen bin ich da auch auf 10mm VA Platten gegangen da 5mm zu dünn war.

@Clemens wenn du versuchst beide Seiten gleichzeitig zusammen zu drücken geht es bestimmt einiges schwerer.

Die Vorlage zum lasern der Distanzplatten können wir von Füße für Waage mit 4 Wägezellen nutzen. Die dort verwendeten Wägezellen haben die gleiche Breite (30 mm) und den gleichen Lochabstand (15 mm zueinander, 12 mm zum hinteren Rand, auch M6er Schrauben)! Wir müssten noch überlegen, ob die Dicker der Distanzplatten 4 mm oder 5 mm sein soll, tendiere eher zu 5 mm.

distanz-platte-labh_v0.1.dxf (31.2 KB)

Letzte mal hatte ich bei laserteile4you bestellt.

Nun stellt sich noch die Frage, ob die Balken parallel zum Flugloch – je auf der kurzen Seite der Beute – oder an der langen Beutenseite sein sollen. Stabiler, mit einem geringeren Hebel, wäre die kurze Variante:

Bei meiner Herold-Beute wären das ca. 45 cm vs. 55 cm.

Bei der LIebig-Beute würde das auch noch passen, ggf. etwas kürzer. Damit sollten auch 12er DN-Beuten klar kommen!

D12er Dadant hat ca. 51 cm, hier würden also auch 55 cm passen oder 50 cm reichen.

Am universellsten wäre man mit 50 cm Balken, ob alle damit glücklich wären?

Rechts nochmal eine Version mit 5 mm dickem L-Profil unten und 50 x 50 x 5er T-Profil (Distanzplatten ebenfalls 5 mm).

Anbei die Zeichnung mit dem T-Profil. Bitte anschauen und kommentieren.

Beelogger Waage Model T.pdf (95,2 KB)

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Kein Kommentar? Alles prima so?

Wie schon mal gesagt würde ich unten statt des U-Profils ein L-Profil verwenden und das so drehen, dass die eine Seite die Wägezelle auch von Innen schützt. Weiter würde ich bei genügend Materialstärke (ab 4 mm) Senkkopfschrauben verwenden und das Alu oben und unten senken.

Je nach Beutenunterlage würde ich die Dämpfung von der Auflage oben nach unten nehmen und das obere (hier T-)Profil mit dem Beutenboden verschrauben, dann könnte man auch auf die Siebdruckplatten verzichten. Das kommt aber auf den Imker an, tauscht er / sie / es Böden? Müssen die Bienen zum Wandern von der Waage runter usw. sind die Beutenunterlagen plane Flächen oder nur Balken, …

Hey :-) Bin nicht so oft hier…das sieht Top aus!!! Genau so hab ich es mir vorgestellt - das ist im Moment mein Favorit! habe schon 2 exakt davon laufen und bin gespannt Vergleiche anzustellen.

Hast Du auch so einen schönen Bauplan dafür gezaubert?

Gruß JerryBee

Bei Senkkopfschrauben hast Du einen Innensechskant. Der ist ruckzuck vergnüdelt, falls man das mal wieder auseinander nehmen möchte (vor allem wenn man keine Zinkpaste o.ä. auf das Gewinde gemacht hat).
Von der planen Fläche durchs Senken hat man ja auch nix - zumindest bei der Bauform.

Schau mal auf das PDF unter dem Bild… :slight_smile:

Mir fällt gerade auf, dass die Bohrungen für die Wägzellen nicht stimmen. Die CLZ601 habe 3 Bohrlöcher ;-)

Es gibt die CLZ601 mit zwei Bohrlöchern und 130 x 30 x 22 form factor und die CZL601AC, die breiter ist (40 mm) und die 3 Bohrlöcher hat, siehe auch Welche Wägezelle für low-cost-Waagen? - #7 by clemens Ihr / beelogger empfehlt ja die CZL601AC.

@JerryBee - gib mir bitte das Bohrbild für die 3 Loch-Variante, dann zeichne ich das mit ein

@clemens - wenn Du ein Zeichnung von der L-Version haben willst, dann sag und ich mach Dir auch eine. Nur bauen tu ichs nicht :slight_smile:

Bei Jerry’s Original auch! Bp

Was anderes als Edelstahl ist für die Schrauben ohnehin nicht angezeigt, und das muß Du mir mal vormachen, wie Du den Inbus bei einer A2-Schraube in M8 (SW 5mm) vergurken willst, von welcher vielleicht 10 oder 15mm in Alu stecken - vorher hast Du die Gewindegänge aus der Alu-Wägezelle herausgeleiert… Vorausgesetzt, Dein Werkzeug ist nicht schon ‘rund’ und gehört ersetzt (oder angeschliffen), dann ist dies kein Argument.

Außerdem gibt es die Schrauben auch in Torx, und auch damit wäre wieder eher das Gewinde der Wägezelle gefährdet, als der Schraubenkopf.

(Beispiel: 10 Stück Sicherheitsschrauben Senkkopf DIN 7991 TORX+PIN A2 M8X25 | DIN 7991 A2 M8X25 TP | DIN 7991 A2 M8 TP | Senkkopf Torx+PIN DIN 7991 | SICHERHEITS VERBINDUNGSELEMENTE | Sortiment | SAM Screws and more GmbH)

Doch - dann könnte man diese Recyclegummi-Streifen (‘Waschmaschinenunterlage’) weglassen.

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Gibt es hier im Datenblatt:

Meiner Meinung nach bringt das Senken nichts als Arbeit und eine Verschlechterung der Stabilität.

Ich hab schon ne Menge Waagen auseinandergebaut - zum Teil nach 2 Jahren Leben unter der Beute im Freien war das kein Problem die Edelstahlschrauben rauszudrehen.

Was willst Du von innen schützen? Du baust einen Hitzestauraum auf und bietest einer Mäusefamilie ne prima Behausung. Das war zumindest bei mir der Grund, warum ich von dem geschlossenen Design wieder weggekommen bin.

Naja, nun … ist ja nun nicht der Aufwand, in die Ständerbohrmaschine nach dem Bohren einen Kegelsenker einzuspannen und die Versenkungen vorzunehmen, zumal mit Tiefenanschlag.

Nein, das Gegenteil ist der Fall:
Eine Schraube mit flacher Kopfunterseite kann in der Ebene aller zur Einschraubrichtung orthogonalen Translationen immer nur Kraftschluß entgegensetzen (natürlich grundsätzlich begrenzt durch das Spiel zwischen Durchgangsbohrung und Schraubendurchmesser), während Schrauben mit kegeliger Unterseite alle orthogonalen Translationen durch Kraft- und Formschluß fixieren. Klar braucht es dafür ausreichende Materialdicke, schreibt Clemens ja auch. Die Kopfhöhe einer 90°-Senkkopfschraube M8 ist 3,5mm.

nee, sagt ja auch keiner, erst recht mit Zink oder Vaseline o.ä. - da mußt Du was falsch verstanden haben.

siehe Bild rechts:

Die Wägezelle will er vor dem Gemülle schützen, in @poesel’s Entwurf ist die nach ‘innen’ ungeschützt: wenn man z.B. die Varroawindel ein- oder rausschiebt, wird Gemülle auch mal nicht senkrecht fallen, sondern hat Chance, sich an der Meßzelle niederzulassen.

Hitzestau: das ist luftig genug, es hat an einer Unter- und einer Oberkante eine durchgehende Öffnung, prädestiniert für Zugluft, nix Hitzestau.

Mäuse: wir haben in den Doppel-H-Waagen schließlich auch Lamellenstopfen, man wird ja wohl die Enden der Profile mit einem eingelegten und nur oben oder unten befestigten Stück Gummi oder Plastik verschließen können. - Man kann auch die Füße des Beutenbock so bauen und damit die Beute hoch aufstellen, daß die Mäuse garnicht drankommen (sondern nur Waschbären, Füchse, Marder…) ;) !

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Also bei den beelogger-Nachbauer geht es mir immer um einen möglichst geringen Aufwand mit hohem Nutzen. Da wäge ich ab…die wenigsten haben z.B, einen ordenlichen Bohrständer zu Hause. Aber ein Teppichmesser für die Gummimatte hingegen viele :-)
Seitlichen Gemülleinfall sehe ich mal einfach als ungefährlich für Wägzellen an…

Vorweg:
Ich glaube, das alle hier vorgeschlagenen Varianten funktionieren. Die Unterschiede liegen in den Details und sind für das Endprodukt von eher geringfügiger Bedeutung. Wir wären aber auch keine Imker, wenn wir uns nicht über Details streiten würden :slight_smile:

Ich sag es gerne nochmal: wenn jemand eine 3D-Modell/Zeichnung einer/seiner Variante haben möchte, so mache ich das gerne für ihn. Die Dateien sind zur freien Verwendung.
Ich stell das ganze auch bei github rein, wenn das ok für Dich ist @JerryBee?

Auflage/Dämpfung:
So wie ich das verstanden habe, war der ursprüngliche Grund für diese Teile, das es bei thermischer Ausdehnung zu schwankenden Messergebnissen gekommen ist. Daher wurden Gummimatten eingelegt, die die Ausdehnung kompensieren.
Ich habe mich für Holz entschieden, aus mehreren Gründen:

  • ich hatte keine Gummimatten und diese Waschmaschinenunterlagen sind erstaunlich teuer dafür, das sie eigentlich nur gepresster Restmüll sind
  • man kann das Holz von den Bodenplatten verwenden
  • ästhetische Gründe :slight_smile:

Hat man Siebdruckplatten, dann gibt es eine raue und eine glatte Seite. Legt man nun auf der einen Waagenseite die raue und auf der anderen die glatte Seite nach oben, dann hat man eine 1A Fest-/Loslagerung und alle Spannungen können auf der glatten Seite abgebaut werden.

Schrauben:
Die Ansprüche an die Festigkeit und Wartung sind für diesen Anwendungsfall vergleichsweise gering. Da kann man im Grunde nehmen was man will, alles wird funktionieren. Ich bin halt normalerweise in Stahlwerken unterwegs, da ist das anders. :slight_smile:
Schrauben sollten besser gar nicht auf Querkräfte belastet werden. Wenn man das trotzdem tut, dann Schaft- und keine Gewindeschrauben. Der Schaft ist dann im Bereich der Querkaft und widersteht dieser besser, als ein Gewinde (wegen Rissbildung usw…).
Querkräfte sollten bei Schraubverbindungen durch die Flächenpressung aufgenommen werden. So wird deren Festigkeit auch normalerweise berechnet.
Zwei Senkkopfschrauben in einem Bauteil sind überbestimmt. Es gibt immer Fertigungstoleranzen, sodass Querkräfte an den Kopfunterseiten entstehen, die gegeneinander wirken. Senkkopfschrauben werden eigentlich nur aus optischen Gründen oder weil man den Platz braucht eingesetzt.
Das war jetzt ein bisschen Schraubenlehre, aber, wie gesagt, für hier eigentlich egal. Nehmt was ihr wollt, es wird funktionieren.