Die Filz-4x5-Sensoren-Matte misst seit heute Mittag die Temperatur an der Holzoberfläche der Oberseite der Bienenkiste unter dem Dach über dem Brutraum.
Darüber liegt dann im Dauerbetrieb noch ein Handtuch (gegen die gröbste Zugluft) und das Dach.
Was da bisher an Daten reinkommt (alle zwanzig Sensoren messen in einem Bereich von 0,5°C), legt die Interpretation nahe: Holz isoliert sehr gut. (Dass die Kiste leer und/oder die Bienen tot sind, kann ich mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen, da ich vor wenigen Tagen hier noch eine Biene beim ganz kurzen Orientierungsflug beobachtet habe.)
Aus imkerlicher Sicht ist dieses Ergebnis erfreulich, aber auch nix großartig Neues.
Aus der Sicht des Daten-Junkies ist das niederschmetternd. Denn da bedeutet es: Die Sensoren müssen doch irgendwie in der Kiste liegen, um interessantere Daten zu erheben.
Ich werde also eine leere Kiste mit entsprechenden Bohrlöchern versehen und die Sensoren von oben durchs Holz zwischen die Anfangsstreifen schieben. Auf dass der kommende Schwarm seine Wabengassen entlang der Anfangsstreifen und schön um meine Sensoren rum baut.
Aber vielleicht heizen die Bienen ja noch gar nicht so viel. Vielleicht wird bei sinkenden Temperaturen und bei stärker an- und abschwellender Temperatur in der Heiztraube doch auch durch das Holz noch eine Temperatursignatur mess-, interpretier- und darstellbar.
Ich gedulde mich also noch - der nächste Schwarm kommt ja bestimmt nicht vor dem nächsten Frühjahr.
Danke für das Foto! Gedanklich war ich bei den ersten Fotos von dir noch bei TBH (irgendwie bin ich da verseucht :) und dachte die Matte kommt auf die Oberträger zwischen Waben und Deckel – und selbst da wäre ich skeptisch, ob viel Wärme ankommt. Aber sorry, du schreibst ja mehrmals “Bienenkiste”. Mit Stabilbau geht das klar nicht und du musst nach außen. :-/
Ja, Holz isoliert gut und auch die äußere Schicht der Wintertraube isoliert sehr gut, normalerweise ist es selbst in der Bienenbeute jenseits der Wintertraube nur unwesentlich wärmer als draußen. Daher wäre es eh viel interessanter in der Wintertraube zu messen als irgendwo zwischen Nicht-Wintertraube und Beutenwand oder -deckel.
Die als wasserdicht verkauften DS18B20 sind dafür super, du brauchst nur Löcher und führst die Sensoren in die Beute ein, oben kannst du die verkleben oder Kabeldurchführungen verwenden, wenn du die Länge fixieren möchtest, das aber auch wieder anpassbar sein soll. Hier sieht man das etwas, die 6 Kabel in der Diagonale, die Verdickungen sind die Kabeldurchführungen, die @karsten und ich damals eingebaut haben:
So im Stock:
Vielleicht geben die Fotos von Wärmebildkameras Hoffnung, dass sich bei größeren Temperaturdifferenzen doch noch etwas tut, die messen ja auch “außen”! und da scheint es (bei tiefen Aussentemperaturen) zu funktionieren.
danke für deine aufmunterung. ich lauere tatsächlich schon auf die black-friday-sensoren, wenn schon dennschon.
deine einschätzung würde mich interessieren: wie viele sensoren lohnen sich für die wabengassen einer voll ausgebauten bienenkiste?
der brutraum in der bienenkiste ist etwa 60cm lang (vgl. teileliste/maße bienenkiste: trägerleiste brutwaben), knapp 21cm hoch und hat auf 43,5cm breite 12 trägerleisten.
wie wärs mit 5 sensoren pro wabengasse, alle 10 cm einer?
bei 11 gassen (die beiden “halben” gassen zwischen je äußerster Wabe und Holzwand lass ich mal weg) macht das 55 sensoren.
was meinst du? überdimensioniert? oder angemessene auflösung?
da die bienenkiste ja relativ flach ist und die ganze programmierung dafür ja auch schon steht, würde ich mich damit erstmal auf nur zwei dimensionen beschränken, also nur eine ebene messen: eben die sensoren für eine 11x5-sensormatrix so durchs holz stecken, dass die metallhülle mit ihrer länge von 5cm etwa 4cm tief in die kiste ragt und mit dem letzten zentimeter möglichst stabil im holz steckt.
was meinst du?
Wir messen ja nur im Brutraum der Bienenkiste, da hätten wir 12 Oberträger / Waben, damit 13 Wabengassen. Die Randgasse zwischen Wand und erster Wabe würde ich auslassen, wenn sie dort sitzen, sitzen sie auch in der 2. Wabengasse. Für einen Überblick genügen Sensoren in jeder 2. Gasse würde ich meinen.
Du hast ja mit der Bienenkiste und der “Höhe” den super Vorteil, dass du nur 2-dimensional messen musst, bei Magazinbeuten wäre das anders. Das wären in dieser Dimension also 6 Sensoren, die wir für einen Schnitt durch alle Waben brauchen – wenn sich die Bienen an die Anfangsstreifen halten :-) – bei 60 cm pro Wabengasse und alle 10 cm wären es 5 Sensoren - ganz am Rand können wir uns sparen, d.h. wir kämen auf 5 x 6 = 30 Messpunkte.
Das Raster wäre mit 10 cm x 7 cm (Wabenabstand bei der Bienenkiste 3,5 cm, jede 2. Wabengasse) auch ganz ausgewogen. Bewegung der Wintertraube wird eher in den Wabengasse sein und weniger ein Wechsel der Gassen.
Was ich gerade noch überlege: die wasserdichten DS18B30 haben ja Edelstahlhülsen, die im Winter ggf. auch als Kälte-/Wärmebrücke fungieren könnten. Fragst du mal deine Bienen, was die davon halten. :-) Ich habe keine Ahnung von Thermodynamik und weiß daher nicht wie relevant das ist. Just loud thinking …
ja, wichtiger punkt. aber ich stecke die edelstahlzylinder ja bis auf einen zentimeter durch das holz hindurch. das holz selbst ist ca. 2,5cm dick. hinzu kommen die trägerleisten, durch die ich ja auch noch durch muss: die sind 1cm dick.
ich muss mir also eher überlegen, wie ich den raum oberhalb des metallzylinders um das kabel herum etwa 2,5cm tief im holz mit möglichst wirksamem isoliermaterial auffülle. vielleicht bauschaum durch die oxalsäuretröpfespritze, hahaha.
es bliebe dann die kältebrücke zu bedenken, die der kupferdraht bildet, der da ja durchgeht.
stellt sich mir die frage: wie ist so ein ds18b20 eigentlich verbaut in dem stahlröhrchen? auf kontakt? oder kontaktlos? misst der die lufttemperatur im röhrchen? oder die oberflächentemperatur der innenseite des metallzylinders??
also jenachdem wäre u.u. auch die kabelage, die oben auf der kiste aufliegt, gut abzuisolieren, mit roher, unversponnener wolle z.b.
insofern spricht dein wärmebrückeneinwand auch für eher weniger als mehr messpunkte. also werd ich mich an deinen vorschlag halten. damit das ganze mittig sitzt (13 wabengassen!), sollte es auch eine ungerade anzahl messgassen sein. bei 5x5 sieht das gut aus (habs mir aufgemalt).
auch die maße eines “pixels” wären in einer 5x5-matrix ganz schön: 10cm x ~7cm (doppelter wabenabstand)
Hast Du inzwischen die Verkabelung hergestellt?
Würde mich über ein Fotoupdate sehr freuen.
Und mach Dir bloß nicht zu viel Sorgen über Kältebrücken durch die Messkabel.
Wenn das relevant wäre, dann müssten ja alle Bienen auf eingelöteten Mittelwänden erfrieren
Morgen stehen die Anschlussarbeiten an, Ausschuss ausloten, funktionierende Sensoren sortieren, Matrix-Software auf 5x6 umstellen. Mal sehen, wie weit ich kommen werde.
jetzt ist die neue verkabelung komplett. (werte laufen auch schon in das grafana-dashboard.)
diesmal mit baumartiger topologie für die 30 sensoren, mit verzweigungen über 1->3-verbinder (ali), deren clipverbindungen einen soliden eindruck machen, gut auf- und zu gehen und halten, auch wenn ich den kabelbaum hin und her bewege.
meine größte hürde diesmal: ab 25 sensoren am baum verhielt sich die erkennung der sensoren als devices erratisch. am ende hab ich festgestellt, dass für höhere sensor-anzahlen der pull-widerstand niedriger zu wählen ist. nachdem ich den in den anleitungen durchgängig empfohlenen 4.7k- durch einen 2.2k-widerstand ersetzt hatte, ging alles fein. falls mir da wer die elektrotechnik dahinter erklären möchte: ich wäre sehr dankbar!
Vielen Dank fürs Teilen dieses wunderschönen Projekts, und das Aufgreifen früherer Entwicklungen rund um MQTT und Grafana. Wir würden gerne etwas bei der Telemetrie beisteuern, also beim Python Programm.
Sind die Sitzplätze der Sensoren in Grafana klar zu sehen?
Hast Du auch ein paar Bilder davon wie die Darstellung der Sensoren in Grafana nun aussieht?
noch ist mein python leider so schlecht, dass das ganze script aussteigt, sobald auch nur ein einziger sensor sich aus dem kontakt wackelt und nicht mehr erreichbar ist
um den kabelbaum besser debuggen zu können, hab ich die verteiler durchnumeriert und die sensoren ([matrix-position]:[anfangs-quadrupel-sensor-id]) drauf gemappt:
so finde ich wenigstens flott den strang, in dem es wackelt.
wer eine idee hat, wie ich den code resistent gegen einen sensorausfall machen kann: gerne her damit, hier oder im gh-issue.
Müsste das nicht 5_6 sein? Die erste Angabe ist immer die Nummer der Reihe (1-5), die zweite Angabe die Nummer in der Reihe (1-6). Oder ist das bei dir anders herum, nämlich nummer-in-der-reihe_nummer-der-reihe:
Oder muss ich um 90° drehen:
Dann wäre aber 1_1 unten links und 6_5 oben rechts (in nicht gedrehter Ansicht).
ja, das ist tatsächlich anders rum. weil ich von 4x5 auf 5x6 gewechselt habe und dabei schreibfaul war, hat sich die ordnung verkehrt.
hier nochmal ganz ausführlich, damit das sich-rein-denken in die kiste leichter fällt (aber achtung, hier schauen wir jetzt von unten in die kiste. die bienenkiste wird ja auf den kopf gedreht, um den boden abzunehmen und von unten reinzuschauen. dementsprechend verkehren sich die nummern nochmal. aber das flugloch bleibt links.):
außerdem fällt mir noch ein dazu: hier spielt das konzept nummer-der-reihe - nummer-in-der-reihe hier bei weitem nicht die rolle wie in deinen “rechen”-verkabelungen. denn der rechen verbindet ja tatsächlich reihen und in-der-reihe.
in meinem baum hingegen (vgl. die mindmap-abbildung oben) sind die sensoren einfach zusammengewürfelt. die ordnung an den verbindern hat nichts zu tun mit der position in der kiste. das ging nach dem zufallsprinzip: welcher sensor da jetzt in welcher ebene in welchem verteiler hängt.
ich musste dann eben nur am ende einmal durchmappen. und da hab ich mir ehrlich gesagt dann wenig gedanken gemacht über reihen und so. mehr gedanken hätte ich mir machen sollen über binde- und unterstriche ;-)
ein bild sagt bekanntlich mehr als tausend worte, so sieht das jetzt in meinem “produktiven” dashboard aus:
ich hoffe, die aussage der heatmap ist so leichter intuitiv erkennbar, wenn die heatmap neben einem foto mit halbwegs entsprechend ausgerichteter bienenkiste zu sehen ist.
